老子治学和庄子治学区别在什么地方？
郑开：老子比较偏重无为政治哲学，讲政治是他比较重要的方面，也是他在历史上持续产生影响力的重要原因。庄子跟老子有千丝万缕的联系，其中有两点是非常重要的。其一，庄子明显加强了心性论的色彩。老子讲道物关系的时候是通过宇宙论讲，但是在《庄子》里，宇宙论的色彩几乎看不到，除了一些片断，那些片断也不是完全的宇宙论，庄子是通过心性论来讲，这是很重要的变化。其二，在心性论基础上，庄子进一步讲境界说，境界说在《老子》里已经有端倪，但庄子讲得非常完备，在心性论的意义上讲境界，比如逍遥，逍遥就是指进入一种特殊的精神直觉状态，进入人的精神境界，这是庄子跟老子不太一样的地方。在政治层面，《庄子》有两个方面对《老子》形成张力，既有区别又有联系。第一，《庄子》更强调个体精神的自由，他讲得非常淋漓尽致，这跟老子不同。第二，《庄子》是很复杂的，里面有一些黄老的篇章，比如《天道》《天运》《缮性》等大概七八篇，这七八篇里讲政治哲学，而讲政治哲学的时候有重建秩序的意义。《庄子》里有一部分是直言其精神自由的，另外一批黄老学色彩比较浓的文献则是要折中一下，讲重建一个秩序，要在“道德之意”的理论框架下重新确立仁义、礼法、职官制度、君臣关系的合理性。黄老学的这些篇章其实是沿着老子的政治哲学脉络进一步推进的，两者之间有一个结合点，即内圣外王之道。我们现在讲内圣外王之道好像都是儒家讲的，其实这个词第一次是在《庄子》出现的，《庄子》讲治身跟治国是同构的，《老子》里这些都有端倪。所以老庄既有联系又有区别。在中国被誉为哲学诗的典籍，除了老子之外还有没有其他作品？
郑开：这个问题比较复杂，《周易》也包括一些，特别是经的部分，卦爻辞包括古代的一些谣谚，历史的谚语、歌谣、历史的掌故都有，而且它的写作也有一点点诗的意味，其他没有很明显的这种特质，这是从形式上讲。如果从气质上讲，《庄子》充分展现了诗人哲学家的特点，它的诗意体现得淋漓尽致。什么叫做诗，我们不能刻板地理解，长得像《诗经》，像五言诗、六言诗、像李白杜甫诗歌那样的就叫做诗。我们讨论诗学，诗讲的是心，诗者天地之心，本质是讲主客，主客之间的界限打破才能写出好诗。所以王国维先生讲无我之境比有我之境要高一个阶次。无我之境不是说没有人或者去掉人的因素，而是我们把主客对立、主客两分的痕迹去掉。比如陶渊明的“采菊东篱下，悠然见南山”就是无我之境。透过这一诗学原则看《庄子》，它的确讲了很多无我之境的意思，跟诗学原理不谋而合。其实《老子》讲道，也是有客观真理和主观境界两层意思，它们是一而二、二而一的，只不过我们用语言分析说它呈现出二分，但对老子来讲应该是一个东西。您最喜欢老子的哪句话？《老子》中哪句话曾经给过您非常大的人生启发？
郑开：我们研究哲学，主要是把握其理论结构，理论结构是一座大厦，不能说喜欢哪片砖或者哪片瓦。我举例说说大家经常讲的两句话——上善若水、道法自然。上善就是最高的善。大巧若拙的大也是最高的意思。还有“上德不德”，这些你听起来就很辩证的语言，本身就提示它是哲学思考的产物。“上善若水”是一个哲学命题。上善是最高的善，最高的善不能等同于一般意义的善，一般意义的善背后都是一套社会政治对它的界定，啥是好的、啥是坏的，都是在一种风俗习惯乃至于政治文化法律体系里告诉你是非、对错、善恶标准，它是赋予你的，不是你思考的。但是上善不同。老子没有说上善就是善，他讲“若水”，打一个比方，但你千万不能说若水的善就是上善，他是通过水这个意象来进一步思考善，你执着于水这个相就麻烦了。水有啥特点？“水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。”它善利万物而不争，水是向下流的，“江海之所以能为百谷王者，以其善下之。”江海之所以是江海要容纳那么多的水，就是因为它的态度更低一点。水如果没有水泵的话不可能往上流，它是往下流的，所以它不争。黄老学的文献经常强调无形，无形就是无常形的意思。水也是这样的，水放在碗里就是碗的形状，放在湖里就是湖的形状，放在太平洋里就是太平洋的形状，根据你放的容器来呈现其形状，所以无常形。黄老学强调无常形比较突出，这一点也被古代的兵书借用，比如临沂汉墓出土的孙膑兵法里就有“兵无常形”，打仗没有常形，它是很灵活机动的。所以，上善不能等同于一般的善，不能把它解释成一个固定的东西，它就用一个“若”来打比方，若的是水，水有几个特点，这样我们才知道，看起来平平常常的一个命题，其实含义深刻。《老子导读及译注》内文“道法自然”也是大家经常挂在嘴边的。道就是效法自己的意思，自然就是自己的意思，道不需要效法别的，它效法自己。这好像很难说得通。其实自然还指万物，道没有什么可效法的地方，它效法的是万物本身，也就是它自己。也就是说，道不预设什么，到了物理学就是物理学的规律，到了化学就是化学的规律。就是这个意思。２年您出了一本著作《道家政治哲学发微》，书名发人深省，可否介绍一下道家的政治哲学跟《老子》有什么关系？
郑开：道家政治哲学含义非常广，既包含老子的政治哲学，也有庄子的，也有黄老学的，还有一部分指儒家跟道家之间的互相对话，内容比较丰富。今天既然问到这个问题，我就对书名的每个字做个解释。道家指的是老庄，加上道家的黄老学派，这是比较完整的道家的意思。政治哲学，强调的是我们在中国哲学特别是在道家哲学里发现的一种抽象的讲政治的一套系统理论，这些理论不能简单用政治思想来概括，它不涉及什么国体政体，或者政治治理原则，这些在黄老学里可能会有，但都不重要，它讲的抽象的理论反而重要。比如古代讲政治模式都讲王道跟霸道，但在道家和黄老学里，王道霸道之外还要开出另外一条路叫帝道——帝王之道，这条路以前是没有的。比如周秦之变，用大一统的王朝国家代替之前的封建制国家，在思想史上表明两种观念的转移，之前西周以来封建宗法制国家一定要讲礼，整个礼乐文明都是为此而设的，但秦汉以来主题变了，治国在国家层面上主要的纲领是法，法的基础是什么？道家政治哲学要给它提供一个基础，也即通过道来给法提供一个基础，这才是政治哲学。具体怎么治国、怎么安邦，那都是政治思想。“发微”的意思，这本书不是面面俱到的系统化著作，只是把一些重要的东西提示出来，接下来还要进一步做研究。另外，前辈学者张舜徽先生写过《周秦道论发微》，讲道家之学的核心在于君人南面之术。相对于张舜徽先生，我们现在的研究向前推进了一步，在继承中有突破、有前进。如何处理个性与社会环境的关系，《老子》写到“众人皆有以，而我独顽似鄙”。现在很多年轻人有个性，但社会要求大家遵守一定的规则，年轻人该如何处理个性和社会的关系？
郑开：老子和庄子都强调个人的生命意识，他们对这一点的强调是发人深省的。我们知道两千多年前讲个性、讲自由是不容易的，因为人被束缚在社会给你的角色上，你必须负担那个角色，人们都是通过这些角色来认识个人的。但道家哲学有冲破牢笼、廓清这些束缚的潜力。我觉得每个人过自己愿意过的生活，或者有自己的个性，都不是什么坏事，但有自己的个性，不是说你奇装异服或者行为乖张、不拘礼法，重要的是你是不是能独立思考，是不是有自己独特的见解，这是道家哲学给我们的启发。个性体现在创造性思想上，如果你有自己独特的思想，你就完全可以区别于别人。所以哲学思考是最有个人化魅力的。我们常说越有民族性越有世界性，也是这个道理。只要你在思想上有独特性，你就可能赢得人们的